Argentina ve embargadas sus fragatas por impago de la deuda

[gabriel]

Esto es de lo más surrealista. Voy a leer más sobre actualidad de Argentina, porque lo que pasa allí bien podría ser premonitorio para España.

El hecho es que Argentina tiene dos buques de guerra embargados por un fondo de inversión "buitre" que ha solicitado y conseguido de los gobiernos de Ghana y Sudáfrica que intervengan los barcos argentinos en sus respectivos territorios.

¿Así cómo van a reconquistar las Malvinas?

http://movil.clarin.com/politica/Sudafr ... 19893.html

[hernan]

Esto viene de lejos Gabriel, ya que si antes del 2002 no había embargos era precisamente porque Argentina con su Rajoy de turno, seguía endeudándose para pagar, en un círculo vicioso sin retorno que terminó en la crisis del 2001.
Algo similar podría ocurrir aquí? Creo que sí.
Lo que presiento que no pasará es que aquel Rajoy argentino (De La Rúa) se tuvo que escapar en helicóptero de la casa de gobierno porque lo linchaban, antidisturbios y tanquetas mediante, en una mega manifestación multitudinaria y autoconvocada.

Los fondos buitres se dedican a extorsionar países comprando su deuda por centavos y con métodos usureros exigir pagos fuera de toda lógica, con el visto bueno de sus países-socio locales y los bombos y platillos de los medios hegemónicos de des-información.
Ten en cuenta que en los últimos 10 años se han trabado embargos contra 28 bienes de ese Estado , sedes diplomáticas, la casa de San Martín en Francia, el avión presidencial, activos del Bco Nación en EEUU y hasta un satélite!
En todos los casos se han recuperado sin demasiadas concesiones. Que un país soberano no es un restaurante, majos.

Lo extraño de esto es que ahora adquiera tanto bullicio mediático en Europa..
Será para convencer a la opinión pública de esos países que hay que pagar su "fiesta", como sea, aún a costa de sus jubilados, de su sanidad o de su educación?

Amigo Administrador, no le recomiendo en absoluto leer el periódico Clarin (como El Mundo aquí) si quieres intentar entender algo del tema.
Un saludo.

[pecador]

Amigo hernan no se si te refieres a que la línea editorial de Clarín es hostil a la gran Cristina Fdez (CFK para los amigos) , pero entre uno y la otra me quedo con los primeros.También leo a menudo La Nación ( de igual forma poco afín a la presidenta) y el panfleto gubernamental Página 12 ( que además de ser la publicidad y aduladores oficiales de la lideresa argentina su web parece de hace 12 años)por contrastar más que nada .Como son tan contradictorios me gustaría que me dijeras alguno más fiable que sirva de termómetro, pero me temo que como pasa aquí en España no existan medios imparciales.Aunque como tengo dos amigos argentinos me fío más de lo que me cuentan ellos , y es que por muy mal que estén las cosas aquí , no vuelven a Argentina ni locos.Ambos tienen parejas argentinas y no tienen hijos ,o sea que no tienen nada que los ate aquí.
Digo esto porque algunos ( incluso Premios Nobel como el Sr.Krugman) defienden el caso argentino como un ejemplo,a saber: inflación anual del 30% , corrupción , inseguridad ciudadana y delincuencia enorme , prohibición de obtener divisas extranjeras ( en el mercado negro se están pagando gran cantidad de pesos por encima del cambio oficial por cada euro o dólar) y de comprar oro , secuestro de pensiones ( incluso de pensionistas que cobran del estado español en euros ) , crisis energética tremenda ( tiene narices con los recursos que tiene Argentina , y ya no está allí Repsol para culparles)... y un largo etc de medidas políticas de risa ( por ej. voto a los niños de 16 años) .
Lo único bueno de pertenecer al euro es que de momento nos evita alguna de estas cosas , y se comprueba que tener una moneda propia no es la panacea para todo.
Un saludo

[hernan]

Pues nada que discutir contigo Pecador, y de amigo nada.
Si quieres mayor información búscala, que no tengo tiempo de avivar a la gilada.
Supongo también que tus referentes informativos de vanguardia, como tu plural ABC al que leerás todos los días, te aconsejarán al respecto.
Y de lo contrario tienes a tus amigos argentinos. Que de todo hay por el "lado salvaje", chaval.

Por lo pronto diles que sigan votando, que participen y que pataleen, porque la mayoría absoluta es montonera, bien de izquierdas y socialista en casi toda la America Latina.


http://www.youtube.com/watch?v=rB94uIX98JE

[gabriel]

Hernan, gracias por tu aportación sobre el tema.

La verdad es que leo medios de todas las orientaciones, y efectivamente Clarín es de derechas. De todos modos, me estimula más leer o escuchar opiniones adversas a las mías para hacer el ejercicio de desmontar argumentos falaces (y para tener una dosis de autocrítica si fuera necesario) que leer o escuchar opiniones coincidentes con las mías (y que las tengo muy trilladas).

De todas formas, todos los medios son tendenciosos por igual, solo cambia la orientación. Solo la lectura comparada de medios antagónicos puede dar alguna pista de la realidad, por eso no desecho ninguna fuente de noticias, por neoliberal que sea.

Ya que estamos, ¿sabes si hay algún medio independiente en internet que merezca la pena leer para estar al día de la actualidad argentina?

Saludos.

[pecador]

Estimado hernan se equivoca o me malinterpreta.Le pido consejo y opinión sobre medios veraces en Argentina si es que los hay , porque aquí en España no existen.Si , leo Abc, El País , El Mundo ,Público , La Vanguardia , ...porque me gusta leer todo tipo de opiniones y sacar mis conclusiones ,ya sean erróneas o acertadas.Me interesaba de veras su opinión acerca de la situación argentina , porque obviamente la conoce mejor que yo.

Observo que le molestan mis opiniones acerca de la presidenta de su país.Parece que los que no comulgamos con ella somos giles y de derechas .No recuerdo haberle faltado el respeto ni insultarle .Lo digo por lo de gilada (significa al parecer tonto , bobo , gilipollas) , no por lo de derechas . Yo , si ha podido leer algún comentario mío soy simpatizante de izquierdas, aunque no he ejercido mi derecho al voto nunca, opción muy de moda en estos tiempos de recortes , aunque muy criticada en su momento.Me gustan los foros para debatir, no para polemizar, por lo que me abstengo de realizar más valoraciones al respecto de la inquilina de la casa rosada , ya que aprecio que hieren su sensibilidad.

De cualquier forma yo respeto y estimo las opiniones de la gente de derechas , lean o no el Abc , me parecen tan válidas como la suya o la mía,y como dice Gabriel siempre es recomendable debatir y no dorarnos la píldora unos a otros.

Lo de amigo era una forma cordial de tratarle , obviamente no somos amigos aunque no me importaría serlo.Un saludo

[hernan]

Mira Gabriel si te estimula leer El Mundo, La Razon, el ABC, el Clarín, el País o La Nación etc etc, te felicito.
Te diré que a mí no me ponen nada y siento que sus mentiras no me aportan más que la misa del domingo o los sermones de un picoleto.

Y ya que estamos, sabes de algún medio "independiente" en internet en que se pueda leer algo sobre la realidad española ???????

Cuando quiero intentar informarme de algún acontecimiento importante en Argentina leo "el panfleto gubernamental" de Pagina 12 (calificativo usado por mi nuevo amigo de izquierdas pecador) o bien otro pasquín kirchnerista como Tiempo Argentino. Si hasta Krugman y Stiglitz parece que también son montoneros.

Al Clarín lo dejo para saber como le vá al equipo de rugby de mi niñez.

En definitiva sospecho de casi todos los medios de información, pero no consulto la web de F. Franco para saber que opinan sobre la independencia de Catalunya.

[pecador]

Vuelve a equivocarse, confunde a Gabriel conmigo.

Respeto su opinión, espero de usted lo mismo y que ni me llame gilipollas ni se dirija despectivamente a mi como su amigo de izquierdas , le repito que lo de amigo era una formalidad ( no lo he vuelto a utilizar ya que tanto le molesta), y que mi intención sincera era pulsar su opinión como argentino, aunque le veo muy susceptible con determinadas opiniones. Sigo esperando la suya sobre la inseguridad ciudadana, la inflación (al 30% !!!) , la crisis energética , el voto para niños sabiamente adoctrinado por La Cámpora en los colegios , la corrupción , el cepo a las divisas , la prohibición de comprar oro...

Un saludo

[hernan]

Pareces el Don Quijote pecador, aunque creo que del argentino "avivar giles", al español "gilipollas" hay un trecho bastante grande.
Lamento haber herido tu suceptibilidad.
Y no he confundido a Gabriel contigo. Él no suele defender a la pasma. Solo me he referido a tí acerca del califcativo empleado hacia un periódico.
Pareces que conoces bien a uno de mis 3 países. Has estado?
Puedes encontrar mi opinión acerca del control de divisas en otros post.
Quizás también te interese saber que el desempleo ha pasado del 21,5 (2002) al 8,5 (2007) y al 5,2 (2010).
O que la pobreza del pavoroso 57,5 (2002) pasó a ser del 26,9 (2006) y del 14,5 (2010)
O que la invesión en la niñez ha sido del 4,5 del PIB.
Ni que hablar de los derechos humanos y los juicios a genocidas militares, civiles y religiosos.
O por qué crees que los humidles la votan? Porque por primera vez EXISTEN.

Si quieres comprobar alguna de estas cifras te envío el enlace del neutral UNICEF (seguramente lleno de montoneros según vuestros informadores)

http://www.unicef.org/argentina/spanish ... _11123.htm

[pecador]

Veo que se ha leído y estudiado mis aportaciones en este foro, intuyo que para desacreditarme de alguna manera.La policía se defiende sola , yo sólo opino lo que me viene en gana sobre este o cualquier colectivo y no me avergüenza el hacerlo.

De todas formas lo que no se ha leído muy bien es mi post justo encima del suyo , porque ante las cuestiones que le planteo , usted me responde lo que quiere. No le he preguntado sobre desempleo y pobreza.Repito, , ¿qué opina usted sobre ...
-Inflación del 30%.
-Inseguridad ciudadana y los altísimos índices de criminalidad.
-Cepo a las divisas.
-Secuestro de las pensiones.
-Crisis energética.
-El voto a los 16 años bien trabajado y amarrado por La Cámpora en los colegios.
-Corrupción.
-Prohibición de comprar oro...?

Si tanto confía en la presidenta CFK siempre puede invertir en botox , Chanel y Versace , que con ella el consumo y la producción están asegurados.Porque representar a los humildes y el lujo no tienen porque ser incompatibles, ¿verdad?
Un saludo.

[hernan]

No he estudiado tus aportaciones, tampoco creas que valen tanto.
Lo llamativo es que el 60 % de ellas defienden a la pasma en los follones ocurridos recientemente.

Los argentinos tienen dolarizado el sector del cerebro que se ocupa del ahorro.
El 12% de la población ahorra en esa moneda y se calcula que hay 1000 us per cápita, mientras que en Brasil es de 6 dólares.
Las operaciones inmobiliarias, los coches, etc todas las transacciones se realizan en dólares desde el inicio de los tiempos. El gobierno quiere una moneda fuerte y ha emprendido una batalla cultural y contra la evasión impositiva que en aquel país está disparada.

Ten en cuenta que al igual que aquí hay que pagar deuda, y para hacerlo necesita dólares y respaldo fiscal. Para manejar el valor de la moneda el Bco Central sale al mercado a comprar y vender, tarea que se complica si los billetes verdes se meten debajo del colchón o si se marchan al exterior.

Respecto a la inseguridad ciudadana no ha crecido en estos últimos años (solo para tu prensa) y siempre ha sido un grave problema.
Pero la delicuencia va de la mano de la miseria. Por eso te he hablado de ella y del descenso de la marginalidad.

Por qué no puede votar una persona de 16 años, si ya puede estar emancipada o conducir con el permiso de sus padres. Si en España puede con 13 mantener relaciones sexuales con supuesto consentimiento y no pasa naá.
Respecto a la corrupción que la habrá seguramente como en todas las naciones, es mucho menor que con anteriores gobiernos. Pero el Clarín o el País nunca hicieron demasiado hincapié el los negocios sucios con venta de drogas, armas y dinero del gobierno de Menem. Porque era el lacayo que regalaba las empresas nacionales a los Diaz Ferrán de aquellos años.

Obviamente pecador, todo es suceptible de mejorar y tampoco me agrada su botox y sus formas comunicacionales aunque efectivas.

Por último te diré, y con esto pongo fin a mis comentarios en este hilo, que te concentres más en las cifras que tenemos aquí, en el botox de Sanchez Camacho y en el traje de Hermes de nuestro poco ilustrado presidente ellos también con su mayoría absoluta.
En la impavidez de sus ciudadanos. Como la tuya, precisamente. Ya que has comentado que nunca has ido a votar.

Te dejo un pequeño pensamiento de B. Brecht que quizás te ayude a replantearte tu estatismo.

"El analfabeto político es tan animal que se enorgullece e hincha el pecho al decir que odia la política. No sabe el imbécil que de su ignorancia política proviene la prostituta, el menor abandonado, el asaltador, y el peor de los bandidos, que es el político aprovechador, embaucador y corrompido, lacayo de las empresas nacionales y multinacionales"

[gabriel]

Tomo nota de Página 12 y Tiempo Argentino. Supongo que los conceptos "medio de comunicación" e "independiente" son incompatibles, así que mi pregunta debería haber sido ¿Hay algún blog independiente sobre la actualidad argentina?

Ahora bien, independiente no quiere decir que no tenga ideología, sino que no está a sueldo de unos determinados intereses. En este foro, en la sección de medios de comunicación hay un buen repertorio de medios independientes y dependientes, pero en cualquier caso plurales. Echaba de menos algunos referidos a Argentina.

La verdad es que no deberíamos ser muy altaneros con respecto de Argentina, ya que su inflación del 30%, su inseguridad ciudadana y su crisis energética podríamos dejarla como anécdota si la crisis sigue degenerando a este ritmo.

Cuando Argentina quebró en 2001 al suspender pagos y romper la convertibilidad del peso, su endeudamiento público era del 49% (España estará a fin de año en el 80%) y su déficit por cuenta corriente en los últimos años había rondado el 4% (en España el 8%). Esto quiere decir que los problemas estructurales de españoles son peores todavía que los que tenía Argentina en 2001.

El origen del problema ha sido similar en los dos países: tener una divisa demasiado fuerte respecto de la economía real. Esto hunde las exportaciones (+paro), incrementa las importaciones y la lógica salida de capitales (déficit por cuenta corriente) se sustituye por endeudamiento externo cuyos intereses acaban por hundir al país.

Solo tenemos una cosa mejor respecto de Argentina, y es que ellos se endeudaron en moneda extranjera (dólares), mientras que nuestro estado lo ha hecho en "euros españoles" (a devolver en futuras pesetas al cambio 1:1). En contra tenemos una dependencia energética absoluta, al carecer de hidrocarburos en nuestro territorio. Que Argentina no sea autosuficiente no es comparable a nuestra situación de pesadilla en caso de desabastecimiento internacional.

Cuando un gobierno no consigue financiarse en los mercados, no le queda otra más que monetizar deuda (que le preste el banco central) pero esto se hace al precio de devaluar la moneda y tener inflación. Curiosamente es lo que están pidiendo que haga el BCE (con la oposición de Alemania) para ayudar a los países periféricos: devaluación e inflación. O sea, lo que hacen los principales bancos centrales del mundo que están en "guerra de divisas" para ver quién devalúa más (=quién mejora las exportaciones) aunque eso nos traiga inflación generalizada, que ya se manifiesta en las materias primas.

No hay que ser dogmáticos con la inflación. La inflación perjudica a los acreedores y beneficia a los deudores. En pocos años permite salir de una situación de burbuja de deuda como la que vivimos. Es la alternativa a la quiebra generalizada. Lo que hace falta es que el dinero creado vía monetización de deuda se use para ayudar a quien más lo necesita, y no para rescatar a bancos.

No me enrollo más, ya que estoy mezclando demasiados temas en un solo hilo.

Por cierto, de no haber sido por el BCE, España habría quebrado en mayo de 2010 (el famoso fin de semana en que Zapatero cambió radicalmente de políticas) y ya estaríamos manejando nuevas pesetas desde hace dos años y medio, y tendríamos una inflación fácil al 30%. Hasta entonces vivimos con dinero prestado, y desde entonces vivimos de prestadillo.

[pecador]

Mi intención primera era la de recabar su opinión , porque como ya he comentado tengo amigos argentinos y me interesa mucho la situación argentina.Además este post habla de Argentina ,creí que era el lugar adecuado para hacerlo, y quería conocer lo que piensa usted , no me hubiese imaginado que mi comentario le molestaría.Yo no he vivido allí , lo poco que se es por lo que leo , veo y me cuentan . Lo que si noto es que los defensores de la señora K son bastante viscerales y no les entra en la cabeza que esta señora haya podido hacer nunca nada mal.

Nunca he presumido de mis aportaciones en este foro, al contrario , si de algo lo he hecho ha sido de mi ignorancia.De cualquier manera ,para no haber estudiado mis comentarios ha sacado usted un porcentaje interesante sobre ellos.Alguna de mis amistades más cercanas son "pasma" , tampoco le debería sorprender porque lo he comentado varias veces , un colectivo que merece mi respeto y admiración en la mayoría de los casos ( incompetentes hay en todos sitios desde luego).

Agradezco la cita , pero de mi estatismo político saldré cuando alguien me convenza lo suficiente para votarle.

Le adjunto un documento interesante de su impoluta presidenta con el lacayo y corrupto Menem. Es lo que tienen las hemerotecas que a veces pueden ser muy crueles.

http://vidio.com.ar/complot/50-fotos-lo ... con-menem/

"La política es el paraíso de los charlatanes" George Bernard.
" La política es el arte de servirse de los hombres haciéndoles creer que se les sirve a ellos" Louis Dumur.
"La política es un acto de equlibrio entre los que quieren entrar y los que no quieren salir" Jacques Benigne.
"La política es el arte de engañar a los hombres" Parménides de Elea.

Un saludo.

[pecador]

Gabriel comparto contigo lo que dices y si por algo defiendo la permanencia en el euro es por dos razones , la total dependencia energética del exterior que pagaríamos en pesetas ( si es que alguien las quisiera) , y ponernos 100 % en manos de los políticos españoles sin ninguna supervisión ni regulación internacional, lo que les permitiría aumentar el caciquismo , reinos de taifas , mamandurrias (Sra. Aguirre dixit) y medidas económicas variopintas.

Saludos

[gabriel]

Si algo demuestra el caso argentino, es que las ayudas del FMI para que se mantuviera más tiempo la convertibilidad del peso con el dólar, no solo no impidieron la quiebra del país, sino que agravó mucho la crisis posterior.

Tener una moneda sobrevalorada es una situación demoledora para cualquier economía, y prolongar la situación es suicida, como estamos comprobando en nuestras carnes (y Merkel nos acaba de recordar los años de sufrimiento que nos quedan).

Y respecto de lo de encarecernos la compra de petróleo, es un error conceptual que voy a explicar en un hilo dedicado.

Saludos.