Hola, Alfredo y Gabriel: Primero de todo porqué se está ganando tiempo hasta Noviembre. Pues la respuesta está más allá de las "hojas y del bosque"... el maartes 6 de Noviembre son las Elecciones en Estados Unidos, donde se eligen al Presidente y al Vicepresidente, al mismo tiempo que 33 senadores y la totalidad de la Cámara de Representantes, once gobernadores y varios legisladores en los Estados de la Unión. De lo que salga de ahí es cuando en la UE se empezarán a mover las fichas, mientras iremos como trasteando como ha sido todo este verano. Por cierto, las cosas allí andan muy igualadas, aunque parece que la ventaja de Obama sobre Romney es de 2-3 puntos, aunque una amiga mía, periodista que trabaja en los Estados Unidos, me ha indicado que es mucha la igualdad y que parece que serán dos Estados (Ohio y Florida) los que al final serán decisivos.
Alfredo, la "penetración hasta los "sesos" del mundo anglosajón es tan evidente como leerse las declaraciones efectuadas ayer, en Vladivostok, por la directora gerente del Fondo Monetario Internacional, Christine Lagarde. En ellas dejo claro que el FMI está interesado en jugar un papel en el diseño y supervisión del plan del BCE de combatir la crisis de deuda de la Eurozona con compras ilimitadas de bonos soberanos de los países en apuros.
"Estamos dispuestos a ayudar", dijo Lagardere. "Cuando nos impliquemos, queremos participar en la concepción y el seguimiento de los programas. El FMI no supervisa aquellos planes en cuya elaboración no participan nuestros especialistas". ¡Ojo! a ésto último.
Vamos a ver, estas declaraciones recogen el "guante" lanzado por el Presidente del BCE, Mario Draghi, el pasado jueves -6/9/12- cuando expresó su deseo de contar con la participación del FMI. A esto respondió Lagardere asegurando: "El propio Banco Central Europeo dijo que debe una gran bienvenida a la implicación del FMI. Estamos deseando ayudar".
No sé cómo lo ves tú, pero yo veo que se está siguiendo un guión preparado ya hace tiempo y, seguramente, a espaldas de Alemania.
Aunque, nos vamos que tener que atar los "machos", pues no está de más recordar al Nobel de Economía y execonomista Jefe del Banco Mundial, Joseph Stiglitz, quien en varios de sus libros ha comentado los dspropósitos que causa el FMI en los países donde interviene.
Alfredo, sinceramente, no lo veo, qué quieres que te diga, pero no veo que el Euro se vaya a la porra, ni que Alemania abandone el Euro y, si tiene intención, tampoco le dejarán. ni que España vuelva a la Peseta el 1 de Enero de 2013. Hace unos meses lo veía como una posibilidad muy real, pero un día me senté y, como hago en determinadas situaciones, pusé delante mío un papel en blanco y empecé a anotar pros y contras, finalizando con mi análisis personal, y llegué a esta conclusión que es la que mantengo en los últimos tiempos.
Gabriel parece tan "evidente" lo que tú pronosticas que he aplicado aquello tan útil como la "opinión contraria" que, en situaciones muy comprometidas, es la que finalmente resulta vencedora. Eso no quita para que siga creyendo en lo que predices, pero vamos a dejarlo para un ¿medio plazo? ¿cuánto? Quizás, después del próximo binomio o durante él... Hay que esperar acontecimientos futuros que van a llegar y de gran calado. E Euro, siendo importante, lo veo como algo "residual" en los nubarrones que se vislumbran en el horizonte.
Por cierto, Gabriel, en cuanto al sentimiento antigermánico que se está extendiendo por el Sur de Europa es mucho más serio de lo que las informaciones que se recogen aquí, poque hasta en la información estamos "intervenidos".
Te voy a citar algunos ejemplos. En Grecia, en las movilizaciones de todo tipo, es habitual oir consignas contra la Alemania de Merkel y el "Euro alemán". Allí las asociaciones de consumidores están boicoteando los productos alemanes (lo mismo que hago yo, equivocado o no). Y en la prensa, tanto de derecha como de izquierda, se han colocado fotomonajes con la bandera nazi en la puerta de Brandeburgo.
En Francia, la prensa ha llegado a comparar a Merkel con Bush, a la que llaman "Angela Bush". En un comentario de "Le Monde" se deía: "redefinir la política económica de la zona Euro con la óptica de una Europa alemana... de un Euro alemán".
En Italia, el "Corriere della Sera" criticó muy duramente la amenaza de Merkel de expulsar del Euro a los países que no sean capaces de "consolidar sus presupuestos".
Hasta Durao Barrroso, el Presidente de la Comisión Europea, le recordó al gobierno alemán que "sin solidaridad no hay unión europea".
Tengo claro que detrás de este anti-germánismo hay muchos intereses, especialmente del mundo anglosajón, pero no es menos cierto que Alemania se los ha ganado a pulso, porque a fin de cuentas sus "recetas" para los países periféricos son para asegurar el pago de la deuda con los bancos alemanes (capital más intereses). Y como eso llevará mucho tiempo, pues por eso mismo veo otro motivo más para que la ruptura del Euro se prolongue en el tiempo.
Bueno, esto es todo, por el momento, sobre este particular.
Un abrazo para vosotros, Alfredo y Gabriel, y Saludos cordiales para todos.
1 de enero de 2013 - ¿Euro RIP?
1 de enero de 2013 - ¿Euro RIP?
Está claro que tenemos buenos argumentos -en el límite de las informaciones a las que tenemos acceso- para hacer nuestras previsiones.
El tiempo hará justicia sobre nuestros argumentos (que no tanto la predicción, que tiene mucho de suerte).
Para resumir un poco las diferencias entre nuestras posturas, aclararé que considero que la llave del euro la tiene Alemania, país que no basa su riqueza en el sistema financiero sino en la economía productiva. Razón por la cual los alemanes no son rehenes de la banca como los anglosajones.
Eso no quiere decir que no quieran recuperar el dinero de los excedentes comerciales logrados gracias a la moneda única que están invertidos en la periferia, o minimizar el daño Deutsche Bank, ganando el tiempo que se pueda para organizar la ruptura del euro.
En cambio, supongo que Fernando y Alfredo, compartiendo este análisis, pensáis que el sistema financiero anglosajón tiene también bajo su control al gobierno de Angela Merkel. Y que por esta razón serán capaces de hacer que Alemania mantenga la moneda única aunque suponga generar inflación, para así no hacer sombra al dólar.
Yo eso lo descarto recordando los rencores históricos entre anglosajones y germanos, y teniendo en cuenta que hoy en día hay otras potencias a las que arrimarse para contrarrestar el dominio anglosajón.
Cuando reviente EEUU, Alemania querrá estar bien lejos para que no le afecte la onda expansiva.
En las encuestas, los alemanes son mayoritariamente contrarios a pertenecer al euro. ¿Serán los ciudadanos alemanes tan peleles de la banca como los españoles?
Pronto lo sabremos.
Saludos cordiales y gracias por el interesante debate.
El tiempo hará justicia sobre nuestros argumentos (que no tanto la predicción, que tiene mucho de suerte).
Para resumir un poco las diferencias entre nuestras posturas, aclararé que considero que la llave del euro la tiene Alemania, país que no basa su riqueza en el sistema financiero sino en la economía productiva. Razón por la cual los alemanes no son rehenes de la banca como los anglosajones.
Eso no quiere decir que no quieran recuperar el dinero de los excedentes comerciales logrados gracias a la moneda única que están invertidos en la periferia, o minimizar el daño Deutsche Bank, ganando el tiempo que se pueda para organizar la ruptura del euro.
En cambio, supongo que Fernando y Alfredo, compartiendo este análisis, pensáis que el sistema financiero anglosajón tiene también bajo su control al gobierno de Angela Merkel. Y que por esta razón serán capaces de hacer que Alemania mantenga la moneda única aunque suponga generar inflación, para así no hacer sombra al dólar.
Yo eso lo descarto recordando los rencores históricos entre anglosajones y germanos, y teniendo en cuenta que hoy en día hay otras potencias a las que arrimarse para contrarrestar el dominio anglosajón.
Cuando reviente EEUU, Alemania querrá estar bien lejos para que no le afecte la onda expansiva.
En las encuestas, los alemanes son mayoritariamente contrarios a pertenecer al euro. ¿Serán los ciudadanos alemanes tan peleles de la banca como los españoles?
Pronto lo sabremos.
Saludos cordiales y gracias por el interesante debate.
Re: 1 de enero de 2013 - ¿Euro RIP?
Gabriel, por mi lado ese es en general el plateamiento que explicas.
Mañana a las 10 h. sabremos el veredicto del TC Alemán y podremos entrever más.
Vaya por delante que a mi solo me interesa saber la verdad, no me interesa saber quien tiene o no razón al final, no tengo tanto ego, solo descubrir la verdad, cuales son las cartas del juego para poder jugar tu mano correctamente.
De paso, hoy en un artículo en el Der Speigel hablan de que mañana es el día que vencerá o perderá la democracia frente a los mercados....o sea, que no somos los únicos que vemos las dos vertientes y eso lo dicen en Alemania.
También dicen que Merkel ha cambiado su discurso en las últimas dos semanas por el miedo al efecto dominó de Grecia...supongo que presionados por las bolsas y como dice Fernando, de las elecciones de Noviembre en USA, todo ello, aderezado con la pasta de Goldman...tiene elecciones en 1 año y no quiere que se perturbe nada.
Creo que nos afecta las noticias en televisión donde aparecen políticos para venderte mensajes repetitivos erróneos, yo hace 4 años que quité la tv y seis meses la radio y eso me obliga a pensar más, si mañana el TC apoya el MEDE deberemos repensarnos tener una visión de la realidad desde tu punto de vista, Gabriel, de nación-estado, ....es decir, todo tu planteamiento parte de que en el centro del universo está la nación.-estado (y por tanto los intereses de los ciudadanos) y todo gira alrededor.
Fernando, me alegro por tus vacaciones pero ten un ojo abierto a lo que pasa mañana y a la reacción en los medios....os recomiendo seguir los medios alemanes y americanos y a los griegos en lo que se refiere a la negociación con la Troika, con los medios españoles no perdería el tiempo estos días.
Saludos
Mañana a las 10 h. sabremos el veredicto del TC Alemán y podremos entrever más.
Vaya por delante que a mi solo me interesa saber la verdad, no me interesa saber quien tiene o no razón al final, no tengo tanto ego, solo descubrir la verdad, cuales son las cartas del juego para poder jugar tu mano correctamente.
De paso, hoy en un artículo en el Der Speigel hablan de que mañana es el día que vencerá o perderá la democracia frente a los mercados....o sea, que no somos los únicos que vemos las dos vertientes y eso lo dicen en Alemania.
También dicen que Merkel ha cambiado su discurso en las últimas dos semanas por el miedo al efecto dominó de Grecia...supongo que presionados por las bolsas y como dice Fernando, de las elecciones de Noviembre en USA, todo ello, aderezado con la pasta de Goldman...tiene elecciones en 1 año y no quiere que se perturbe nada.
Creo que nos afecta las noticias en televisión donde aparecen políticos para venderte mensajes repetitivos erróneos, yo hace 4 años que quité la tv y seis meses la radio y eso me obliga a pensar más, si mañana el TC apoya el MEDE deberemos repensarnos tener una visión de la realidad desde tu punto de vista, Gabriel, de nación-estado, ....es decir, todo tu planteamiento parte de que en el centro del universo está la nación.-estado (y por tanto los intereses de los ciudadanos) y todo gira alrededor.
Fernando, me alegro por tus vacaciones pero ten un ojo abierto a lo que pasa mañana y a la reacción en los medios....os recomiendo seguir los medios alemanes y americanos y a los griegos en lo que se refiere a la negociación con la Troika, con los medios españoles no perdería el tiempo estos días.
Saludos
Re: 1 de enero de 2013 - ¿Euro RIP?
Me gustaría, Alfredo, pensar en términos de una nación planetaria con seguridad social única, pensiones uniformes, educación universal y trabajo para todos.... una visión de la realidad desde tu punto de vista, Gabriel, de nación-estado, ....es decir, todo tu planteamiento parte de que en el centro del universo está la nación.-estado (y por tanto los intereses de los ciudadanos) y todo gira alrededor.
Es más, creo que la única manera de que no nos tiremos misiles nucleares balísticos va a ser avanzando en esa dirección.
Pero hoy por hoy es una utopía, ya que lo único verdaderamente global es el poder del dinero en manos de unos pocos. Pero esto es mejor seguir hablándolo en otro hilo, que este va de otra cosa más mundana.
-
fernandojcg
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Re: 1 de enero de 2013 - ¿Euro RIP?
Hola, Alfredo y Gabriel: Mis vacaciones empiezan, pero serán "efectivas" al principio de la próxima semana (que es cuando viajo). Alfredo, no espero grandes cosas mañana, más viendo cómo han cerrado los mercados. Las bolsas americana y europea subiendo y bastante (el DAX un 1,34%), el Bund bajando ligeramente y el USD cayendo contra de forma importante contra el Euro. Todo ello me hace pensar que el "dinero" descuenta un veredicto del TC favorable a sus intereses. En fin, esperáremos a mañana.
Alfredo yo sí que pongo la TV y la radio, pero como ruído de fondo y porque mi mujer es una persona inteligente, pero "normal", es decir, le gusta ver películas, alguna serie, etc. Aparte de que a mi, en lo personal, me gusta u oir las tonterías que dicen. De todas formas, hay programas que se "salvan", por ejemplo, en la Sexta tienes buenos programas como al "Rojo Vivo", "Salvados", "El Intermedio", etc. Luego, tienes la opción de ver buenos documentales. En cuanto a información me considero una "bestia" de ella y la consigo gracias a que se dónde buscarla, mis numerosos contactos, aparte de mi formación personal, etc. En cierta ocasión, hace años, contraté a una agencia de noticias para que me pasará todo lo que se publicará en prensa sobre determinados temas. Posteriormente, llegó Internet y ya no tenía sentido pagar algo que era muy caro, aunque su coste se repartía entre varios interesados.
En cuanto a tí, Gabriel, tus deseos son los de la inmensa mayoría, pero creo que esto no va a ser posible sino se cortan las cabezas de la hiedra. Y eso pasa por verter mucha sangre... La Historia así nos lo explica...
Saludos cordiales.
Alfredo yo sí que pongo la TV y la radio, pero como ruído de fondo y porque mi mujer es una persona inteligente, pero "normal", es decir, le gusta ver películas, alguna serie, etc. Aparte de que a mi, en lo personal, me gusta u oir las tonterías que dicen. De todas formas, hay programas que se "salvan", por ejemplo, en la Sexta tienes buenos programas como al "Rojo Vivo", "Salvados", "El Intermedio", etc. Luego, tienes la opción de ver buenos documentales. En cuanto a información me considero una "bestia" de ella y la consigo gracias a que se dónde buscarla, mis numerosos contactos, aparte de mi formación personal, etc. En cierta ocasión, hace años, contraté a una agencia de noticias para que me pasará todo lo que se publicará en prensa sobre determinados temas. Posteriormente, llegó Internet y ya no tenía sentido pagar algo que era muy caro, aunque su coste se repartía entre varios interesados.
En cuanto a tí, Gabriel, tus deseos son los de la inmensa mayoría, pero creo que esto no va a ser posible sino se cortan las cabezas de la hiedra. Y eso pasa por verter mucha sangre... La Historia así nos lo explica...
Saludos cordiales.
Re: 1 de enero de 2013 - ¿Euro RIP?
Hola Gabriel, Fernando y demás foreros.
Creo que desgraciadamente el fallo del TC Alemán deja las puertas abiertas para hacer lo que se quiera.
Las condiciones que han puesto son muy suaves ya que el parlamento podrá hacer lo que quiera ya que están comprados por las multinacionales.
En la prensa alemana se ve el malestar de mucha población, también dice que va a llevar un tiempo poner el marcha el MEDE pero ya han organizado una reunión para el 8 o 9 de octubre.
Si entras en la web del BCE te podrás dar cuenta que son quienes mandan ya.
Solamente queda pedir el rescate y España ya ha perdido su soberania.
Lo único bueno que recojo de esto es que elimino la incertidumbre sobre la salida del euro o no, por que es que no, y nada de dos años más de aire, esto ya está articulado y es como hablábamos pasar a otro nivel del juego.
De Guindos ya ha adelantado que si no se crece habrá que recortar prestaciones.
Voy a mirar cual es la previsión de los Presupuestos Generales del Estado para los dos próximos años y voy a hacer unas previsiones de PIB y de evolución de la renta per capita a ver si puedo avanzar algún dato.
Yo me parto de risa, ayer hablábamos de que no puedes hacer un enfoque desde el punto de vista de estado-nación y hoy sale el Barroso diciendo que quiere hacer una Federación de estodos-nación..es que lee este foro?
Eso lo dice por que la cosa está muy caliente en varios países y todos están viendo la jugada del BCE y de la pérdida de soberanía de los países.
Pero estos no paran, el BCE va a controlar a la banca y en uno o dos años monetizará deuda y sacará QE´s si es necesario.
Fernando lo de la TV y radio, aunque sepamos diferenciar tened cuidado, yo no he visto la entrevista de Rajoy, pero la gente me repite lo que el tio ha dicho...escuchaba la brújula de onda cero, pero es que la gente solo dice sandeces y muy superficial, solo analizan las palabras de los políticos y si solo mientes, que interés tiene analizar mentiras...
El día que Rajoy tendremos que celebrar un funeral, el de la soberanía de España.
Los peores presagios se están cumpliendo.
España se convertirá en un yonki de la deuda.
Creo que desgraciadamente el fallo del TC Alemán deja las puertas abiertas para hacer lo que se quiera.
Las condiciones que han puesto son muy suaves ya que el parlamento podrá hacer lo que quiera ya que están comprados por las multinacionales.
En la prensa alemana se ve el malestar de mucha población, también dice que va a llevar un tiempo poner el marcha el MEDE pero ya han organizado una reunión para el 8 o 9 de octubre.
Si entras en la web del BCE te podrás dar cuenta que son quienes mandan ya.
Solamente queda pedir el rescate y España ya ha perdido su soberania.
Lo único bueno que recojo de esto es que elimino la incertidumbre sobre la salida del euro o no, por que es que no, y nada de dos años más de aire, esto ya está articulado y es como hablábamos pasar a otro nivel del juego.
De Guindos ya ha adelantado que si no se crece habrá que recortar prestaciones.
Voy a mirar cual es la previsión de los Presupuestos Generales del Estado para los dos próximos años y voy a hacer unas previsiones de PIB y de evolución de la renta per capita a ver si puedo avanzar algún dato.
Yo me parto de risa, ayer hablábamos de que no puedes hacer un enfoque desde el punto de vista de estado-nación y hoy sale el Barroso diciendo que quiere hacer una Federación de estodos-nación..es que lee este foro?
Eso lo dice por que la cosa está muy caliente en varios países y todos están viendo la jugada del BCE y de la pérdida de soberanía de los países.
Pero estos no paran, el BCE va a controlar a la banca y en uno o dos años monetizará deuda y sacará QE´s si es necesario.
Fernando lo de la TV y radio, aunque sepamos diferenciar tened cuidado, yo no he visto la entrevista de Rajoy, pero la gente me repite lo que el tio ha dicho...escuchaba la brújula de onda cero, pero es que la gente solo dice sandeces y muy superficial, solo analizan las palabras de los políticos y si solo mientes, que interés tiene analizar mentiras...
El día que Rajoy tendremos que celebrar un funeral, el de la soberanía de España.
Los peores presagios se están cumpliendo.
España se convertirá en un yonki de la deuda.
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fernandojcg
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Re: 1 de enero de 2013 - ¿Euro RIP?
Hola, Alfredo: Bueno, ya te dijé ayer que lo del TC alemán ni iba a aportar nada nuevo, a fin de cuentas todo está "orquestado", pero no sé sigo pensando que van a pasar bastantes cosas fuertes en el mundo, de manera que si se cumplen mis previsiones es posible que el mal menor sea este, el de seguir en el Euro. ¿Por qué digo esto? Bien, la auténtica Crisis de Deuda no está en Europa, que la hay, pero la "verdadera" está en el mundo anglosajón. No sé cómo se las "maravillarán" para seguir adelante con esa política que está destrozando sus países. Parece que has estado en Estados Unidos y habrás podido percibir el malestar que hay en la sociedad americana, que allí no lo llaman "ajustes", pero su calidad de vida ha caído ostensiblemente y me refiero al americano medio, porque las clases "altas" nunca se ven afectadas económicamente.
Cuando vuelva de vacaciones y arregle unas cuantas cosas que tengo pendientes, voy a tocar varios temas, dentro de la geoestrategía y otros paralelos de contenido socio-político, de manera que podamos vislumbrar "algo" o cuanto menos una "salida".
En cualquier caso, sigo manteniendo mi apuesta por la despensa, la "autodefensa", los billetes "X" u efectivo, Plata, etc. A mí el fallo del TC no me ha sorprendido, pues lo esperaba. Hasta es mejor, porque me consta que ahora mismo hay un clamor en la sociedad alemana. Pienso que Merkel lo va a tener difícil para ser reelegida. En cuanto a Estados Unidos no me extrañaría que salierá escogido Romney, aunque sea la peor opción.
Todo esto, Alfredo, hará que Europa se va a parecer cada vez más a la Alemania pre-Hitler y nos estamos abocando a marchas forzadas a una guerra, que empezarán siendo locales para luego generalizarse. Antes, incluso, es posible que veámos el derrumbe del papel moneda, a no ser que lo "plastifiquen". A no ser que se den "cuenta" y den un "golpe de timón".
No hay que desesperar, Alfredo, lo que hay que hacer es seguir preparándose, reorganizar tus finanzas personales a primeros de año si ves que lo del Euro va a durar más. A fin de cuentas, en el dinero se gana y se pierde. Por eso mismo, es tan difícil la "preservación" de Capital. Yo en mís finanzas personales voy a seguir con el plan trazado y, de momento, no voy equivocado.
Yo de los medios de comunicación paso, lo que sucede es que me divierte ver cómo mienten, la manipulación existente, etc. La entrevista de Rajoy la ví sabiendo que no me iba a aportar nada, vamos como si una merluza muerta me hablara. pero no sabes cómo me lo paso a su costa. Es como ver un programa cómico.
De todas formas, ya ves como en el foro el motivo de discusión es la manifestación de anteayer en Cataluña, cuando la masividad de la misma invita a callarse y reflexionar. Lo que hay que criticar es la "venta" de Soberanía Nacional, pero los españoles nos caracterizamos por ser unos humanos muy... ¡rumiantes!
Saludos cordiales.
Cuando vuelva de vacaciones y arregle unas cuantas cosas que tengo pendientes, voy a tocar varios temas, dentro de la geoestrategía y otros paralelos de contenido socio-político, de manera que podamos vislumbrar "algo" o cuanto menos una "salida".
En cualquier caso, sigo manteniendo mi apuesta por la despensa, la "autodefensa", los billetes "X" u efectivo, Plata, etc. A mí el fallo del TC no me ha sorprendido, pues lo esperaba. Hasta es mejor, porque me consta que ahora mismo hay un clamor en la sociedad alemana. Pienso que Merkel lo va a tener difícil para ser reelegida. En cuanto a Estados Unidos no me extrañaría que salierá escogido Romney, aunque sea la peor opción.
Todo esto, Alfredo, hará que Europa se va a parecer cada vez más a la Alemania pre-Hitler y nos estamos abocando a marchas forzadas a una guerra, que empezarán siendo locales para luego generalizarse. Antes, incluso, es posible que veámos el derrumbe del papel moneda, a no ser que lo "plastifiquen". A no ser que se den "cuenta" y den un "golpe de timón".
No hay que desesperar, Alfredo, lo que hay que hacer es seguir preparándose, reorganizar tus finanzas personales a primeros de año si ves que lo del Euro va a durar más. A fin de cuentas, en el dinero se gana y se pierde. Por eso mismo, es tan difícil la "preservación" de Capital. Yo en mís finanzas personales voy a seguir con el plan trazado y, de momento, no voy equivocado.
Yo de los medios de comunicación paso, lo que sucede es que me divierte ver cómo mienten, la manipulación existente, etc. La entrevista de Rajoy la ví sabiendo que no me iba a aportar nada, vamos como si una merluza muerta me hablara. pero no sabes cómo me lo paso a su costa. Es como ver un programa cómico.
De todas formas, ya ves como en el foro el motivo de discusión es la manifestación de anteayer en Cataluña, cuando la masividad de la misma invita a callarse y reflexionar. Lo que hay que criticar es la "venta" de Soberanía Nacional, pero los españoles nos caracterizamos por ser unos humanos muy... ¡rumiantes!
Saludos cordiales.
-
JP MORGANCITO
- Mensajes: 1237
- Registrado: 23 May 2012, 09:13
Re: 1 de enero de 2013 - ¿Euro RIP?
Alfredo solo una pregunta
¿Crees que Alemania va a plegarse a todo este juego? Ellos son los que más tienen que perder, nosotros ya estamos hundidos y rematados, solo nos queda esperar a "que decidan" cuanto más nos quitan, pero los Alemanes, finlandeses y alguno más este juego les favorece poco en mi opinión.
Si al final ellos aceptan plegarse a todo esto estoy con Fernando, en 10 ó 15 años nos encaminamos a una guerra.
¿Crees que Alemania va a plegarse a todo este juego? Ellos son los que más tienen que perder, nosotros ya estamos hundidos y rematados, solo nos queda esperar a "que decidan" cuanto más nos quitan, pero los Alemanes, finlandeses y alguno más este juego les favorece poco en mi opinión.
Si al final ellos aceptan plegarse a todo esto estoy con Fernando, en 10 ó 15 años nos encaminamos a una guerra.
"La justicia está arrestada por orden de la avaricia"
Re: 1 de enero de 2013 - ¿Euro RIP?
Alfredo, si Alemania hubiera decidido ya que el euro es un error y que hay que romperlo, ¿crees que actuaría Merkel de forma distinta a la que lo está haciendo?
Ten en cuenta que una ruptura monetaria es una sorpresa, y para mí los indicios ratifican que no se trabaja en solucionar los problemas de fondo de la UM, sino exclusivamente en ganar tiempo. Y es que ya ni se oculta que solo se quiere ganar tiempo hasta noviembre.
Recomiendo vívamente un artículo que acabo de postear de Martín Seco. Me ha dejado de piedra lo que dijo en 1998 y con qué sencillez lo explica.
Ten en cuenta que una ruptura monetaria es una sorpresa, y para mí los indicios ratifican que no se trabaja en solucionar los problemas de fondo de la UM, sino exclusivamente en ganar tiempo. Y es que ya ni se oculta que solo se quiere ganar tiempo hasta noviembre.
Recomiendo vívamente un artículo que acabo de postear de Martín Seco. Me ha dejado de piedra lo que dijo en 1998 y con qué sencillez lo explica.
Re: 1 de enero de 2013 - ¿Euro RIP?
Gabriel...tienes razón de que si el objetivo es ganar tiempo hasta noviembre, están haciendo lo que tienen que hacer.
Imagino el escenario de ruptura no antes de las elecciones en USA y para ello Goldman Sachs está echando una mano.
Rajoy espera hasta noviembre para que pasen las elecciones en Galicia por qué, hombre no por que van a dar buenas noticias.
Mira como ayer con la noticia de Goldman presionado para que Raojy pide el rescate y al día siguiente sale el gobierno diciendo que a finales de septiembre presentará las nuevas medidas.
Con Grecia, también están usando la fecha de noviembre dilatando la decisión de la ayuda.
Y antes de noviembre está la reunión de octubre del BCE para la puesta en marcha del MEDE.
Podemos consensuar que en noviembre pasará una de estas dos cosas:
1) Ruptura del Euro: España no pide el rescate (espera a noviembre para no molestar a los americanos), a Grecia no se le facilita más crédito. Se mantiene el euro con unos pocos países con el BCE y el MEDE sin usar? o ruptura total.
2) Rajoy pide el rescate, se financia a Grecia y se refuerzan los poderes del BCE en los próximos años. Tenemos una discrepancia entre la visión de unos como Fernando de que tardaríamos un par de años más en salirnos (por el deterioro de la economía), que tiene sentido o la mía que es que ya no salimos.
Todo esto se adereza con que en los próximos 3 meses hay que emitir 80.000 € en deuda en 15 emisiones. Esto me recuerda a Indiana Jones cuando va corriendo por una pasarela de un lado a otro entre dos montañas mientras le están cortando las cuerdas que sustentan la pasarela a machetazos.
COmo lo ves?
Imagino el escenario de ruptura no antes de las elecciones en USA y para ello Goldman Sachs está echando una mano.
Rajoy espera hasta noviembre para que pasen las elecciones en Galicia por qué, hombre no por que van a dar buenas noticias.
Mira como ayer con la noticia de Goldman presionado para que Raojy pide el rescate y al día siguiente sale el gobierno diciendo que a finales de septiembre presentará las nuevas medidas.
Con Grecia, también están usando la fecha de noviembre dilatando la decisión de la ayuda.
Y antes de noviembre está la reunión de octubre del BCE para la puesta en marcha del MEDE.
Podemos consensuar que en noviembre pasará una de estas dos cosas:
1) Ruptura del Euro: España no pide el rescate (espera a noviembre para no molestar a los americanos), a Grecia no se le facilita más crédito. Se mantiene el euro con unos pocos países con el BCE y el MEDE sin usar? o ruptura total.
2) Rajoy pide el rescate, se financia a Grecia y se refuerzan los poderes del BCE en los próximos años. Tenemos una discrepancia entre la visión de unos como Fernando de que tardaríamos un par de años más en salirnos (por el deterioro de la economía), que tiene sentido o la mía que es que ya no salimos.
Todo esto se adereza con que en los próximos 3 meses hay que emitir 80.000 € en deuda en 15 emisiones. Esto me recuerda a Indiana Jones cuando va corriendo por una pasarela de un lado a otro entre dos montañas mientras le están cortando las cuerdas que sustentan la pasarela a machetazos.
COmo lo ves?
Re: 1 de enero de 2013 - ¿Euro RIP?
Estoy de acuerdo en que ganan tiempo.
Me llamó mucho la atención de esta noticia (5/09/2012):
Me llamó mucho la atención de esta noticia (5/09/2012):
La filial británica del Banco Santander, Santander UK, ha advertido sobre la "creciente posibilidad" de que alguno de los estados miembros de la eurozona abandone la moneda única ante las continúas "dificultades" que atraviesan los países periféricos de la UE, al tiempo que ha asegurado que "no es posible predecir" cómo se materializaría esta salida ni las consecuencias en las que derivaría.
Fuente: http://www.europapress.es/economia/noti ... 33617.html
La paloma en la jaula de las palabras puede abrir las alas, pero no puede volar.
Re: 1 de enero de 2013 - ¿Euro RIP?
Al final es la Troika la que maneja los hilos para regular la tensión de los mercados.
Cuando el BCE saca el LTRO a finales de 2011, lo hace para tener unos meses de tranquilidad mientras Europa se va deshaciendo de deuda periférica. Objetivo conseguido.
Luego en abril se desata la crisis bancaria española porque una auditora no acepta las cuentas de Bankia. ¿Pero acaso el resto de bancos tiene las cuentas limpias? ¿Y todos los que han sido intervenidos sin que las auditoras hayan destapado en su momento las "cuentas creativas"? (Northern Rock, Dexia, UBS, etc). Así la Troika logra meter presión al gobierno español exigiendo otra ronda de provisiones y nuevas pantomimas de stress test. Se desata la tormenta financiera y el bono a 10 años llega al 7%.
Sostengo que la subida a nivel de pánico de la prima española es porque la Troika lo ha provocado para obligar a España a rescatar a la banca alemana con los futuros impuestos de los españoles ("rescate" a la banca, y Banco Malo=socialización de pérdidas).
Una vez conseguido el botín (y la sentencia para los españoles), ya pueden relajar la prima durante agosto y septiembre.
Ahora nos quieren sacar otro "rescate", pero me temo que el que querían -el bancario- ya lo han conseguido y de manera mucho más fácil que uno general al país. El siguiente se quedará en el tintero, como mencionas, Alfredo.
Dado que el euro es absolutamente insostenible -debate en otro hilo, por favor- supongo que la Troika empezará a permitir que las cosas empeoren de nuevo en octubre para que la situación se haga insostenible en noviembre y poder romper el euro justificando que "esto no hay quien lo salve".
Nos dirán que va a ser mucho mejor para todos, y será la primera verdad que digan en mucho tiempo. Que "se podrá conseguir más y mejor Europa con la vuelta a las monedas nacionales", y otras sandeces.
Entonces, tras la tormenta que se generará, los mercados mirarán hacia Estados Unidos para preguntarse por el dólar.
Cuando el BCE saca el LTRO a finales de 2011, lo hace para tener unos meses de tranquilidad mientras Europa se va deshaciendo de deuda periférica. Objetivo conseguido.
Luego en abril se desata la crisis bancaria española porque una auditora no acepta las cuentas de Bankia. ¿Pero acaso el resto de bancos tiene las cuentas limpias? ¿Y todos los que han sido intervenidos sin que las auditoras hayan destapado en su momento las "cuentas creativas"? (Northern Rock, Dexia, UBS, etc). Así la Troika logra meter presión al gobierno español exigiendo otra ronda de provisiones y nuevas pantomimas de stress test. Se desata la tormenta financiera y el bono a 10 años llega al 7%.
Sostengo que la subida a nivel de pánico de la prima española es porque la Troika lo ha provocado para obligar a España a rescatar a la banca alemana con los futuros impuestos de los españoles ("rescate" a la banca, y Banco Malo=socialización de pérdidas).
Una vez conseguido el botín (y la sentencia para los españoles), ya pueden relajar la prima durante agosto y septiembre.
Ahora nos quieren sacar otro "rescate", pero me temo que el que querían -el bancario- ya lo han conseguido y de manera mucho más fácil que uno general al país. El siguiente se quedará en el tintero, como mencionas, Alfredo.
Dado que el euro es absolutamente insostenible -debate en otro hilo, por favor- supongo que la Troika empezará a permitir que las cosas empeoren de nuevo en octubre para que la situación se haga insostenible en noviembre y poder romper el euro justificando que "esto no hay quien lo salve".
Nos dirán que va a ser mucho mejor para todos, y será la primera verdad que digan en mucho tiempo. Que "se podrá conseguir más y mejor Europa con la vuelta a las monedas nacionales", y otras sandeces.
Entonces, tras la tormenta que se generará, los mercados mirarán hacia Estados Unidos para preguntarse por el dólar.
Re: 1 de enero de 2013 - ¿Euro RIP?
Gabriel...las elecciones USA son el 6 de Noviembre,como sabrás...el desenlace sería en los días posteriores? No creo que pierdan una oportunidad como está para el control de Europa, se lo hemos puesto a huevo.
Hoy en la prensa Stiglitz dice lo mismo que comentáis en este foro, pedir el rescate será el suicidio de España:
http://www.eleconomista.es/interstitial ... nomia.html
Hoy en la prensa Stiglitz dice lo mismo que comentáis en este foro, pedir el rescate será el suicidio de España:
http://www.eleconomista.es/interstitial ... nomia.html
Re: 1 de enero de 2013 - ¿Euro RIP?
Lo que está claro es que esta "crisis" ha sido, es, una guerra en toda regla, lo que pasa es que no se ha disparado un solo tiro, aunque si ha habido y está habiendo muchas victimas, países arrasados, población "zombi" sometida,...
Pero las guerras terminan cuando ya no hay mucho más que ganar y/o cuando el enemigo ya no ofrece resistencia,... en el caso de España, llegados a este punto, fecha y situación; lo normal es que no se pida ningún rescate país, y cuando digo fecha me refiero al próximo diciembre. La "TORMENTA PERFECTA" será durante octubre y noviembre, y España estará en una situación tal que la salida del euro será un mal menor,...
Todo esto es una opinión personal,... y la verdad es que espero y deseo estar confundido y confundirme.
@#...
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Pero las guerras terminan cuando ya no hay mucho más que ganar y/o cuando el enemigo ya no ofrece resistencia,... en el caso de España, llegados a este punto, fecha y situación; lo normal es que no se pida ningún rescate país, y cuando digo fecha me refiero al próximo diciembre. La "TORMENTA PERFECTA" será durante octubre y noviembre, y España estará en una situación tal que la salida del euro será un mal menor,...
Todo esto es una opinión personal,... y la verdad es que espero y deseo estar confundido y confundirme.
@#...
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Re: 1 de enero de 2013 - ¿Euro RIP?
Gabriel, Fernando y demás forero.
Creo que hay algún elemento más que refuerza mi posición de que si se pide el rescate por parte de España ya no habrá vuelta a atrás.
1) BCE: ampliará sus poderes y acabará monetizando deuda...esto en varias fases.
2) Concentración Bancaria: hay una serie de pocos bancos en cada país que controlarán el negocio bancario, con la ayuda del BCE se les obligará a ir integrándose en grupos...con el tiempo quedarán de los 6.000 bancos que dicen que hay en Europa, no creo que más del 10%. Este proceso de concentración solo se puede hacer dentro del euro.
Otro asunto es que me recuerdo de cuando salió el euro y el billete de 500, dije, para qué un billete tan grande?
Este es mi razonamiento:
Hay 4 economías que conviven:
1) La Economía Ficticia: los mercados financieros.
2) La Economía Real oficial: PIB oficial
3) La Economía Sumergida: dicen que el 22% del PIB nacional
4) La Economía Ilegal: Tráfico de drogas, prostitución,etc...
Se dice que la banca blanquea el 70% del dinero procedente del tráfico de drogas.
En relación a esta economía ilegal creo que el euro se quiso posicionar como moneda de uso por los traficantes ya que puedes mover grandes cantidades con poco peso.
La Economía real, que es de la que estamos preocupados es un porcentaje relativamente pequeño de la economía total mundial.
Creo que había un gran uso del dolar en la economía ilegal y con la introducción del euro se ha podido coger parte de ese pastel.
Otro asunto para mi crucial y que hará que se intente salvar el euro como sea es relacionado con las grandes corporaciones y la globalización.
La globalización hace que se realicen muchas exportaciones e importaciones de productos que si los mercados fuesen regionales no se produciría.
Me explico con un ejemplo:
Una cadena de venta de alimentación compra un kilo de uvas en España y lo exporta a sus tiendas de Italia.
La cadena compra el kilo en 0,5 euros y a través de una red de intermediarios en paraisos fiscales, elevan el precio de importación en Italia hasta los 1,5 euros el kilo, meten su margen de por ejemplo 0,5 euros y lo ponen a la venta en 2 euros el kilo.
Después en su cuenta de resultados descuentan sus gastos de personal, locales, etc... y dan un beneficio oficial del 4%: 0,08 euros de ese kilo, ese beneficio se reparte entre los accionistas.
Beneficio Oficial: 4%...beneficio real: 40%??? o el que sea.
Esto solo se puede hacer globalizando mercados y realizando operaciones import-export con una trama de filiales en paraisos fiscales.
Pero si la cadena compra el kilo de uvas en España y lo vende en España es más difícil ocultar a la Hacienda Española como se desvía el beneficio.
Todas empresas que cotizan en bolsa desvían cantidades ingentes de dinero a paraisos fiscales para compra de políticos y evitar pago de impuestos...por qué la mayoria de las empresas que cotizan en bolsa dan unos beneficios entre el 3% y el 6% (en Europa)... casualidad? no es lo mínimo que tienen que justificar a sus accionistas.
Cuanto más participación obtienen las principales empresas europeas del PIB europeo que puede rondar un 40% del PIB la lista de las principales, no se si lo consiguen las europeas dentro de las 500 más grandes del mundo.
Pero cuanto más PIB controlen, más dinero a paraisos fiscales y más dinero para corromper a políticos.
El BCE acabará haciendo QE como USA pero el problema es que parte de ese dinero va a los mercados financieros y otra parte a los paraisos fiscales ya que los políticos tienen sus cuentas en Suiza.
Suiza es un gran beneficiado de toda esa martingala de las normas para prevenir el blanqueo de capitales ya que es el único país que se queda fuera ya los políticos europeos tienen sus cuentas allí.
Merkel dice hoy en la prensa alemana que los políticos no deben meterse en las decisiones del BCE. Ya no pintan nada los políticos.
La estructura ya está montada solo queda esperar a si Rajoy rompe la baraja o no, si no la rompe será para mucho tiempo.
Creo que hay algún elemento más que refuerza mi posición de que si se pide el rescate por parte de España ya no habrá vuelta a atrás.
1) BCE: ampliará sus poderes y acabará monetizando deuda...esto en varias fases.
2) Concentración Bancaria: hay una serie de pocos bancos en cada país que controlarán el negocio bancario, con la ayuda del BCE se les obligará a ir integrándose en grupos...con el tiempo quedarán de los 6.000 bancos que dicen que hay en Europa, no creo que más del 10%. Este proceso de concentración solo se puede hacer dentro del euro.
Otro asunto es que me recuerdo de cuando salió el euro y el billete de 500, dije, para qué un billete tan grande?
Este es mi razonamiento:
Hay 4 economías que conviven:
1) La Economía Ficticia: los mercados financieros.
2) La Economía Real oficial: PIB oficial
3) La Economía Sumergida: dicen que el 22% del PIB nacional
4) La Economía Ilegal: Tráfico de drogas, prostitución,etc...
Se dice que la banca blanquea el 70% del dinero procedente del tráfico de drogas.
En relación a esta economía ilegal creo que el euro se quiso posicionar como moneda de uso por los traficantes ya que puedes mover grandes cantidades con poco peso.
La Economía real, que es de la que estamos preocupados es un porcentaje relativamente pequeño de la economía total mundial.
Creo que había un gran uso del dolar en la economía ilegal y con la introducción del euro se ha podido coger parte de ese pastel.
Otro asunto para mi crucial y que hará que se intente salvar el euro como sea es relacionado con las grandes corporaciones y la globalización.
La globalización hace que se realicen muchas exportaciones e importaciones de productos que si los mercados fuesen regionales no se produciría.
Me explico con un ejemplo:
Una cadena de venta de alimentación compra un kilo de uvas en España y lo exporta a sus tiendas de Italia.
La cadena compra el kilo en 0,5 euros y a través de una red de intermediarios en paraisos fiscales, elevan el precio de importación en Italia hasta los 1,5 euros el kilo, meten su margen de por ejemplo 0,5 euros y lo ponen a la venta en 2 euros el kilo.
Después en su cuenta de resultados descuentan sus gastos de personal, locales, etc... y dan un beneficio oficial del 4%: 0,08 euros de ese kilo, ese beneficio se reparte entre los accionistas.
Beneficio Oficial: 4%...beneficio real: 40%??? o el que sea.
Esto solo se puede hacer globalizando mercados y realizando operaciones import-export con una trama de filiales en paraisos fiscales.
Pero si la cadena compra el kilo de uvas en España y lo vende en España es más difícil ocultar a la Hacienda Española como se desvía el beneficio.
Todas empresas que cotizan en bolsa desvían cantidades ingentes de dinero a paraisos fiscales para compra de políticos y evitar pago de impuestos...por qué la mayoria de las empresas que cotizan en bolsa dan unos beneficios entre el 3% y el 6% (en Europa)... casualidad? no es lo mínimo que tienen que justificar a sus accionistas.
Cuanto más participación obtienen las principales empresas europeas del PIB europeo que puede rondar un 40% del PIB la lista de las principales, no se si lo consiguen las europeas dentro de las 500 más grandes del mundo.
Pero cuanto más PIB controlen, más dinero a paraisos fiscales y más dinero para corromper a políticos.
El BCE acabará haciendo QE como USA pero el problema es que parte de ese dinero va a los mercados financieros y otra parte a los paraisos fiscales ya que los políticos tienen sus cuentas en Suiza.
Suiza es un gran beneficiado de toda esa martingala de las normas para prevenir el blanqueo de capitales ya que es el único país que se queda fuera ya los políticos europeos tienen sus cuentas allí.
Merkel dice hoy en la prensa alemana que los políticos no deben meterse en las decisiones del BCE. Ya no pintan nada los políticos.
La estructura ya está montada solo queda esperar a si Rajoy rompe la baraja o no, si no la rompe será para mucho tiempo.