Pecador, en este post voy a desmontar uno por uno los argumentos del artículo de Daniel Lacalle con el que iniciabas el hilo.
Si no estás de acuerdo con algunos de mis argumentos, te ruego que los cites para discutir sobre ellos.
Este es un debate muy interesante, y de importancia capital. La gente tiene que conocer qué implica salirse del euro, y qué implica quedarse dentro.
Saludos.
Daniel Lacalle escribió:
¿SALIR DEL EURO? IMPLICACIONES DE UNA MUERTA LENTA Y SEGURA?
Esta semana el debate que circula por el mercado es la posible salida de Grecia del euro y la aparentemente apetecible idea de ¿por qué no España? Apretemos al botón de “reset” y a empezar de nuevo. Sobre Grecia ya hablamos aquí hace tiempo. El estado griego, que tiene más funcionarios que España con cuatro veces menos habitantes, dilapida rescate tras rescate y continúa retrasando sus reformas diciendo que “ya vienen, paciencia”. Y ahora, algunos exigen romper el acuerdo –eso sí- después de haber aceptado el dinero. Una cosa es pertenecer al club europeo con sus obligaciones y derechos, y otra es querer participar solo para la fiesta y no para recoger los vasos… Pero es su decisión soberana de dispararse en el pie.
Gabriel escribió:
Vamos a ver, los griegos no dilapidan los rescates, lo que pasa es que los rescates según entran en el país salen de nuevo al 75% para los tenedores de deuda pública. Esos "rescates" solo rescatan a los acreedores, a Grecia llegan migajas.
Para escuchar los argumentos a favor de la ruptura del euro, les recomiendo el interesante y detallado análisis de Jonathan Tepper. Pero me voy a permitir dar mi opinión centrada en España. ¿Salir del euro? No. Y creo que no deberíamos, por las peligrosas implicaciones para nosotros, nuestros socios y el sistema financiero. ¿Por qué?
Gabriel escribió:En el subconsciente, seguro que el orden de prioridades que has pensado es el inverso y el sistema financiero va primero.
. Porque España no es rica en materias primas como la mayoría de los países que han hecho impago y devaluación, lo que les permitió contener la hiperinflación.
Gabriel escribió:España es una gran exportadora de productos agroalimentarios, y se pueden considerar materias primas. Además, la hiperinflación no tiene nada que ver con las materias primas, sino con una incapacidad del estado para recaudar impuestos, lo que le obliga a imprimir dinero para financiarse.
. Porque incluso si se saliese del euro y realizase un impago, no se libraría de llevar a cabo ajustes y recortes muy severos por el déficit primario estructural.
Gabriel escribió:Antes de la crisis, el estado tenía superávit. Lo que hace que tenga déficit es la depresión a la que está sometida la economía. Con moneda propia, y financiándose parte del gasto público con monetización de deuda, no serían necesarios más ajustes que los se aplicarían sobre la casta política cleptócrata. La inflación es un impuesto al que tiene dinero, y una ayuda al que está endeudado. Por eso el capital le tiene pánico, porque destruye valor.
Y saliendo del euro, el estado no va a hacer legalmente impago, porque podrá da servicio a su deuda monetizándola si fuera necesario. Esto no es una quita, aunque suponga pérdidas para los bonistas. Es precisamente la materialización de la prima de riesgo.
. Porque puede salir de su problema de deuda con reformas y contención presupuestaria, siendo un país relevante en la OCDE sin romper la baraja.
Gabriel escribió:El nivel de deuda de la sociedad española (el 300% del PIB) es absolutamente impagable. Solo una inflación sostenida puede permitir su pago sin conllevar quiebras masivas. El euro impide esa vía de aliviar deudas, y por eso nos aboca a la quiebra. No hace falta estar en el euro para ser un país relevante, acaso Portugal es relevante, o Brasil no lo es. Son tonterías pensar que hace falta estar en grupo son otros países para ser relevante.
Salir del euro, y re-estructurar -impago, quebrar, que es lo mismo- para empezar otra vez es como hacer trampa a las cartas para intentar seguir en el casino sin pagar las deudas, y como tal nos sacan a patadas.
Gabriel escribió:¿Dirías lo mismo cuando quiebra una empresa? Pues para los estados es lo mismo, si no pueden pagar las deudas tendrán que quebrar y reestructurar deuda. Precisamente son esas las reglas del capitalismo.
Se rompen las reglas cuando se evita por todos los medios que una empresa (o estado) quiebre, pero no para proteger a la empresa con problemas, sino para recuperar el dinero prestado, aunque eso suponga mandar al infierno a una empresa que podía haber salido adelante.
He de recordar que la suspensión de pagos es un mecanismo para preservar una empresa ahogada por la deuda, pero que de otro modo sería viable.
Lleva al "engaño" de decrecer a lo bestia -una caída del 25-40% del PIB muy probable, según UBS, con paro del 45%, e hiperinflación, para luego, con suerte, crecer. Si lo hacemos.
Gabriel escribió:El PIB es un índice que se corrige por el efecto cambiario. Así, si la economía de un país no cambia de un año para otro, pero su moneda se devalua, el PIB no habrá cambiado.
Si midiéramos el PIB de China sin correjir el factor monetario, no saldría que es la segunda potencia mundial sino que saldría más bien por la cola.
Dicho esto, entenderás que la salida de España del euro no afectará al PIB en un principio, pero en cuanto la recuperación instantánea de competitividad se materialice, el PIB crecerá con fuerza a la par que el empleo.
Por cierto, no hay que confundir inflación (0-20%) con inflación galopante (20-200%) o con hiperinflación (>200%). Dar por hecho que España sufrirá hiperinflación no es serio.
Para crecer tras el ‘shock’ de la salida del euro hace falta capital. ¿Quién nos prestaría o invertiría en España tras un mazazo de tal calibre a la seguridad jurídica? No hay más que ver la lista de países que han abandonado las monedas de referencia. O países ricos en recursos naturales o ejemplos de pobreza extrema… Ah, y el Reino Unido, que se beneficia de esas relaciones post-coloniales en recursos naturales, de ser un centro de atracción de capital financiero mundial y de ser un satélite de EEUU.
Gabriel escribió:Gracias a la UE y a su libertad de movimiento de capitales, el capital generado en España está huyendo del país por temor a la ruptura del euro. En España se genera suficiente capital como para que funcione el país, tan solo hace falta impedir que salga alegremente de nuestras fronteras, para que se reinviertan en nuestra economía los brutales beneficios que tienen las empresas del ibex35 y que van a parar a accionistas extranjeros.
En el mejor de los casos se daría un efecto V en el crecimiento del PIB. Un efecto muy dudoso que, de producirse, nos llevaría al mismo punto de partida. De los doce países que han hecho mega-devaluaciones en los últimos 20 años, ninguno generó un aumento del PIB remotamente similar a la devaluación impuesta. Media de devaluación del 40% para una media de aumento de PIB en tres años del 10%. Pobreza inmediata sin aumento de riqueza. Como diría U2, ‘running to stand still’. Correr para quedarnos en el mismo sitio.
Gabriel escribió:Aquí estás confundiendo causas con consecuencias. Los países que no han tenido más remedio que devaluar su moneda, lo han hecho porque tenían serios problemas, y no a la inversa. De no haber devaluado finalmente, les habría ido infinitamente peor.
Y repito que el PIB se corrige por el factor cambiario, así que si el PIB aumentó un 10% en tres años, eso es muy buen dato. Ese 40% de PIB que perdieron antes, o se debió a la devaluación, sino a la crisis de competitividad que finalmente les obligó a devaluar si no querían prolongar la depresión
Una salida del euro nos llevaría a una devaluación del 35% mínimo, al impago de nuestra deuda, y la contracción del PIB sería enorme, hasta un 20%, pero seguiríamos con un problema de déficit primario, que es del 3% al 4%. El déficit primario es el diferencial entre gastos e ingresos que tiene lugar sin incorporar la carga financiera del endeudamiento público. Y lo tendríamos que financiar… ¿dónde? ¿a qué coste?
Gabriel escribió:Como bien sabes, Daniel, hoy en día no se pueden subir los impuestos a los más ricos ya que pueden sacar su capital del país gracias a la libertad de movimiento de capital. Es el motivo reconocido para no aumentar los impuestos a la riqueza. Pero hay dinero de sobra para financiar el estado, solo que las reglas europeas impiden una fiscalización progresiva a las rentas y patrimonios más altos.
La salida de la UE permitiría finalmente fiscalizar el capital para que contribuya en su justa medida al sostenimiento del estado del bienestar. A eso le puedes añadir un poco de monetarización de deuda pública y matas dos pájaros de un tiro (fiscalizas el capital y ayudas a devaluar algo la moneda para mantener la competitividad)
De hecho, en todos los casos del pasado, el déficit galopante ha sido la primera consecuencia de la salida de una moneda. Con lo cual, habría que hacer recortes muy severos, además de la caída de inversiones y renta disponible. De los ajustes no nos libra ni irse del euro.
[quote="Gabriel]Falso, el déficit público es un síntoma de la caída brutal de ingresos por culpa de una recesión. Atajando el déficit público solo solucionas la financiación del estado, pero a costa de deprimir aún más a la economía, y por tanto hundiendo de nuevo los ingresos fiscales...
¿A qué coste se financiaría el Estado fuera del euro? Un 6%, que hoy nos parece una salvajada, se iría a niveles muy superiores (el seguro de impago de Argentina a 1.196 comparado con España a 500). ¿Y las empresas?
Gabriel escribió:Esta crisis se ha gestado por tener dinero prestado a un tipo de interés irrisorio dirante muchos años. Ahora que estamos de deuda hasta el culo, nos hacen falta de nuevo los tipos peligrosamente bajos para no quebrar, pero esto no está solucionando nada.
Solo una quiebra estatal, o una monetización de deuda (que inflinjirá pérdidas igualmente), permitirán saldar las deudas pendientes para luego ser capaces de soportar un tipo de interés mucho más sostenible en el tiempo, ya que el "dinero barato" de Alan Greenspan ya vemos a dónde ha llevado a Occidente.
Pensar que no se iba a dar un efecto contagio en Europa y Latinoamérica, nuestros socios financieros y comerciales y su efecto sobre nuestra capacidad exportadora, es también peligroso. España generaría un efecto dominó de quiebra de algunos bancos europeos -nuestros prestamistas- y domésticos, con el consiguiente contagio a Latinoamérica, pero una vez hecho, el país se convertiría en una Argentina o Ecuador… pero sin materias primas y recursos naturales con los que mantener la inflación bajo control.
Gabriel escribió:España, si bien no tiene muchos recursos naturales, tiene una industria bien establecida que se vería muy potenciada por una mejora rápida de competitividad al abandonar el euro. Otros sectores casi extinguidos volverían a renacer. Grecia en cambio lo tiene mucho peor, ya que no tiene tejido industrial, y aún así todo el mundo dice que le interesa salir del euro.
No olvidemos que España ya es importadora neta de productos básicos, incluidos agrícolas. La hiperinflación en dichos productos nos llevaría a la pobreza extrema, y no se puede re-orientar un país a la autarquía y la agricultura en un año.
Gabriel escribió:Desde que hemos entrado en el euro hemos pasado de ser autosuficientes en legumbres, a importar el 80% de las que consumimos. El excesivo valor del euro ha vuelto no copetitivas a nuestra producción de legumbres. Esto es solo un ejemplo de lo que ha pasado con muchos sectores.
España tiene capacidad sobrada de autoabastecerse en productos agroalimentarios, cosa que no pueden decir los países más ricos del norte de Europa.
El aumento de coste de los productos extranjeros hará que no compremos tantos vehículos de importación, ropa extranjera, electrodomésticos alemanes y un largo etcétera. Los productos básicos alimentarios ya han multiplicado su precio en los últimos años (gracias a la especulación de los mercados financieros) y eso no ha repercutido demasiado en la economía familiar ya que los alimentos no son la parte más importante del gasto.
En cambio en países pobres en donde los hogares destinan el 50% de los ingresos a la comida, les han hecho una faena que está en la base de las revueltas de la primavera árabe.
Así que el aumento de precio de los productos imprescindibles se compensará con creces por la reducción de importaciones en los sustituibles por bienes nacionales, y sobre todo por el aumento de entrada de divisas de unas mayores exportaciones.
Al revés de lo que dices, la salida del euro mejorará la balanza comercial y con ella la acumulación de capital para pagar a nuestros acreedores.
Recordemos que los países devaluadores mantuvieron los precios de su petróleo y gas nacional artificialmente bajos para contener la hiperinflación. Y a pesar de ello, la inflación se disparó a niveles del 9%-11%. En España, la hiperinflación nos consumiría, como importador neto de materias primas.
Gabriel escribió:Completamente falso, como he explicado un poco más arriba. La mejora de la competitividad permite realizar más compras al extranjero (aunque unitariamente parezcan más caras), ya que se consiguen más divisas gracias al aumento de las exportaciones. Lo que hemos hecho hasta ahora es importar a crédito, ya que no exportábamos lo suficiente para pagar unas importaciones tan "baratas". Y es precisamente ese tomar dinero prestado para poder comprar importaciones lo que nos ha endeudado por encima de toda lógica.
Y el ejemplo de otras devaluaciones nos muestra que el paro no se reduce sustancialmente. A pesar de que Argentina dobló su numero de funcionarios desde la pesificación, el paro pasó del 14% a dispararse al 22% tres años después y caer a un 8% “oficial” -11% real- hoy, mas de 10 años después.
Gabriel escribió:Nuevamente, confundes causas con consecuencias. Los países que han devaluado tenían serios problemas que les obligaron a ello. ¿Pretendes acaso decir que Argentina tenía alternativa a la pesificación de su economía?
Argentina no podía aguantar más ese déficit comercial por culpa de la dolarización, y la situación se volvió insostenible cuando se produjo la fuga de capitales. Justo lo que está pasando ahora en España.
Por otro lado, hacer impago (‘default’) en la deuda tendría un efecto dominó financiero. Dada la enorme exposición de la banca mundial a España y sus empresas privadas, se generaría un agujero de crédito (‘crunch’) al menos europeo, si no global. Si ocurre ya con Grecia, donde no sabemos si el impacto son 400 billones de euros o un trillón, imagínense con España, que es tres veces más grande que Grecia.
Gabriel escribió:Oh, qué pena, un colapso financiero internacional. Dios mío, ¿cómo vamos a dejar que eso suceda? Se pararán los aviones en pleno vuelo, las cosechas se marchitarán y una sequía terrible asolará el país como castigo.
¿Pero vamos a ver? ¿Todavía amenazando con un credit crunch si dejamos caer a la banca? Pero si el crédito ya no existe, y los 100.000 millones de euros para la banca van a salir de los 100.000 millones de recortes y aumentos de impuestos que Rajoy acaba de prometer a la Troika. Socializar pérdidas y privatizar neneficios.
Daniel, a estas altura esto ya no cuela.
Pero, además, suponiendo que el sistema financiero internacional se recuperase del efecto "España sale del euro", que se llevaría por delante a una buena parte de los activos de nuestros inversores, nos iba a prestar dinero después Rita la Cantaora. Porque no tenemos ni materias primas, ni oro, ni tecnología en porcentaje suficiente que nos haga capaces de forzar una autarquía que no sea "pobres para 100 años". Nos quedábamos de pastores, agricultores y servicios turísticos de 1960.
Gabriel escribió:Tonterías apocalípticas. En Islandia, que no salieron del euro porque no estaban, pero que han visto su moneda dividir su valor, ya están creciendo económicamente, y eso que han dejado que sus bancos suspendieran pagos.
En España tenemos españoles, no islandeses.
Parece obvio. La quiebra de Islandia, un ejemplo muy utilizado, fue un acuerdo nacional de empobrecimiento mutuo en un país de 320.000 habitantes.
Gabriel escribió:Todo del revés. El empobrecimiento se produjo con el pinchazo de la burbuja de deuda, no con la quiebra, que no era más que reconocer las pérdidas.
Si hubieran decidido hacerse cargo de la deuda de sus bancos, entonces sí que se habrían empobrecido para toda una vida.
Menos habitantes que Bilbao. Nosotros somos 47 millones. Las implicaciones son devastadoras. Islandia, cuando quebró, no tenía las implicaciones que supone España para la economía global. En 2007, un PIB de 8,5 billones de euros comparado con un trillón de euros (americano) de España. Una deuda, la islandesa, del 800% de ese PIB era nada, minúsculo, dentro del mundo financiero global. A pesar de todo, generó un ‘credit crunch’ (reducción de crédito) que afectó a muchos países. El impacto de la deuda de España, que es 3,5 veces el PIB de nuestro país, es riesgo de un colapso crediticio internacional.
Gabriel escribió:Ah, entonces para que no tenga el mundo de las finanzas un colapso crediticio (ganado a pulso), nos tenemos que sacrificar los españoles como lo están haciendo los griegos.
¿Pero estamos locos? El sistema financiero debe estar al servicio de la economía real, y no al revés. Estamos destruyendo la economìa real para salvar a un sistema financiero que tiene que quebrar, ya que la burbuja crediticia que hemos vivido es un auténtico Esquema Ponzi que es imposible de rescatar. Solo se podía pagar la deuda existente con mucha más deuda, y así exponencialmente.
El coste de la salida del euro de Grecia se cifra entre 400 billones de euros y 1 trillón de euros (americanos). El de España rondaría de 2 a 3,5 trillones de euros. Con ese coste, y el impacto en los mercados financieros y en los bancos que podría durar años de provisiones y pérdidas, no veríamos una peseta de financiación externa, lo que hundiría nuestras opciones de crecimiento.
Gabriel escribió:La financiación externa ya la tenemos completamente cerrada, así que peor no podrá ser. El capital huye de las economías en depresión y con serios desajustes de competitividad. Si saliéramos del euro, nuestros productos serían tan competitivos, que los inversores no tardarían en apuntarse al carro.
Un problema creado en una década no se soluciona en un día.
Gabriel escribió:Cierto, pero algún día hay que empezar, y hasta que no nos salgamos del euro vamos a ir de mal en peor, como se está comprobando matemáticamente hasta ahora.
España y Europa sufren una resaca de más una década de endeudamiento y borrachera. No se cura una resaca de años en dos meses. Y romper la baraja tiene un efecto colateral monstruoso. Que no puedes volver al tablero.
Gabriel escribió:Error, ya estamos fuera del tablero de juego. España no solo no recibe un euro de inversión, sino que sufre una fuga de capitales histórica. Solo solucionando los problemas de endeudamiento y competitividad, podremos volver al tablero de juego, aunque sea desde fuera del euro. El euro no es más que un equipo mal avenido dentro de esta gran partida global que vivimos.
España tiene que hacer una reducción de su endeudamiento desde el euro, adelgazando su gasto inútil para hacer su credibilidad crediticia más sólida y, por lo tanto, menos cara, mientras reduce deuda absoluta, dejando de acumular intereses.
La deflación interna que nos pretenden aplicar para ser más competitivos, no hace más que aumentar el valor real de las deudas, ese 300% del PIB que el sector privado debería pagar algún día. Es por tanto imposible pretender pagar toda esa deuda, si no tenemos una inflación suficiente para que diluya su valor real. Esa es la belleza del dinero fiduciario, que se puede devaluar para solucionar excesos de endeudamiento.
Recuperar ingresos inversores atrayendo capital y tener un Estado con gastos menores y más sostenibles. Adicionalmente, debe reorientar su modelo productivo a sectores de alta productividad, haciendo un entorno atractivo para el inversor, para el emprendedor.
Gabriel escribió:En efecto, habría que cambiar el modelo productivo, pero esto solo se puede lograr a medio y largo plazo, con políticas que protejan nuestra industria para ayudar a que se ponga al nivel de la alemana.
Por desgracia, no tenemos tanto tiempo para recuperaros de esta crisis, así que habrá que buscar otras vías a corto plazo.
No todo obra civil, infraestructuras inútiles, subsidios y ladrillo. Las devaluaciones e impagos solo llevan a echar capital y a hundir la inversión a largo plazo, porque se sabe que a la mínima te hacen otra devaluación, otro impago y te hunden. Y tenemos que saber que no somos EEUU o Reino Unido o Rusia. No tenemos materias primas.
Necesitamos un proceso de desapalancamiento en el sector público y privado, que, por otro lado, este país se puede permitir sin quebrar. Otra cosa es que hasta el día de hoy no se ha querido hacer porque era más fácil esperar a que escampe.
Gabriel escribió:No estoy de acuerdo. Desapalancamiento (pago de las deudas) implica depresión. Y con depresión, un estado jamás va a conseguir desapalancarse porque sus ingresos de derrumbarán aún más. No hay alternativa a la salida del euro para corregir los problemas de base.
¿Por qué no gusta el proceso de desapalancamiento? Porque no suben los pisos, no suben las bolsas. Pero al ciudadano lo que le está afectando es una política económica basada en intentar inflar los precios de los activos financieros a través de expansión monetaria, con tipos de interés bajísimos que no benefician nada más que a algunos bancos ineficientes e hiper-endeudados… mientras sufren el proceso de asfixia de impuestos y acaparación del crédito de un estado hipertrofiado y entidades financieras colaboradoras.
Estamos de acuerdo en algo, al fin.
En definitiva, el desapalancamiento es sano.
Falso, es terrible para la economía, pero es la consecuencia de un exceso de endeudamiento. La clave, es que el desapalacamiento del estado se puede hacer vía monetización de deuda sin reducir gastos.
No dará crecimientos espectaculares, pero limpia los sectores improductivos y destapona el problema fundamental., que el país se endeuda para pagar gastos corrientes e intereses.
Pero eso es por la falta de competitividad. No puedes desapalancarte si primero no mejoras la competitividad para conseguir superávit de capital en el comercio exterior. Si no ingresas divisas, o puedes devolverlas.
España, si hace los deberes y adelgaza el gasto inútil, y con él la deuda, seguirá en diez años con un crecimiento modesto de economía madura, pero con un endeudamiento asequible y sostenible adecuado al carácter cíclico de su modelo productivo. Sin romper la baraja.
Demencial. Lo que quiere Daniel es reducir el estado a su mínima expresión, porque el estado del bienestar reparte la riqueza de los más ricos entre los más pobres.
No quiere la salida del euro, porque la devaluación monetaria afectaría negativamente a los más ricos, pero positivamente a los más endeudados que son los hipotecados.
Por cierto, Daniel Lacalle, saludos cordiales.
Gabriel Asuar
[/quote]